ROKUGO BASE Magazine
【起業家インタビュー】エンジニアに自由を。ハードウェア界隈で新しい働き方を生み出す／株式会社5E・細國敬祐さん
「大田区（ココ）でつながり、ともに進もう」というキャッチコピーを掲げ、歩みを進めてきた六郷BASE。大田区にあるさまざまな資源と六郷BASEに入居する起業家が、つながることで相乗効果を生み、事業が前に進んでいく——。そのような事例をご紹介していくのが、六郷BASEの入居者へのインタビュー連載です。
今回は、ハードウェアスタートアップのものづくりを支える株式会社5E（ファイブイー）の細國敬祐さんにお話を伺いました。ソフトウェア業界では定着しつつある、プロジェクトごとに専門家を集めるチーム作りで、企画開発から量産までのものづくり全般を支援。エンジニアが自由に活動できる環境「Free Engineering」を掲げた背景には、細國さん自身の経験と業界への思いがありました。
必要なスキルを持つエンジニアを集めたチーム
——最初に、社名の「5E」が、「Free Engineering」のEの数から来ていると知っておもしろいなと思いました。このスローガンには、どのようなメッセージが込められているのでしょうか？
エンジニアが自由に活動できる環境を作りたい、という気持ちを込めています。5Eを立ち上げた2019年頃は、まだまだフリーランスエンジニアといった存在は少なく、副業もあまり認められていませんでした。私自身が、エンジニアとしてさまざまな環境で働いた経験をもとに、もっと多様な働き方を生み出すプラットフォームになれば、という思いから始まっています。
——5Eでは、実際にどのような事業をおこなっていますか？
主にハードウェアスタートアップの開発支援をおこなっています。「開発支援」と言っても、開発前に必要な企画や株主対応、試作や量産、保守メンテナンスなど幅広く対応しているのが強みです。外からコンサルティング的に伴走するだけでなく、実際に一緒に手を動かして、会社の一員のような形で関わることが多いと思います。
——とても心強い存在ですね。どのようにサポートの内容を決めて、動いていくのですか？
まずは、事業フェーズや困り事をヒアリングします。そこで品質や量産などニーズを見極め、内容によって必要な専門性のあるエンジニアを集めるんです。基本的に私が中心となって、つながりのあるエンジニアに声をかけて、プロジェクトのような形で動いています。
ソフトウェア業界では一時期取り入れられていたDAO（Decentralized Autonomous Organization：分散型自律組織）というチーム作りの手法で、それぞれが専門性を活かして主体的に取り組んで、プロジェクト後に報酬を分け合うようなスタイルです。
——ハードウェアだとそういった働き方はまだあまり浸透していないですよね。特に力を入れている分野などはありますか？
私自身がさまざまなハードウェアスタートアップの経験があるため、特定の分野に限らず幅広く対応できます。最近、需要が多いと感じるのはドローンやヒューマノイドなど、国内生産に力を入れ始めた分野ですね。中国が得意としているような、スピード感のあるものづくりと市場づくりを目指しています。
大企業とスタートアップの違いを目の当たりにして
——細國さんはこれまで数々のスタートアップで働きながら、5Eの運営もおこなってきました。一番始めは株式会社本田技術研究所 （以下、Honda）にいらっしゃったということですが、転職や起業の経緯を教えていただけますか？
もともとはHondaで除雪機や耕運機のハンドル、船のエンジンなどの設計をしていました。最後に携わっていた船のエンジン設計では、漁業組合や漁師のみなさんに直接お会いして不具合の様子を聞きに行くことが多かったんです。そこで起きた不具合の解決方法がわかっていても、大企業のなかでは自分の一存ですぐに取り組めず、歯痒さを感じる場面もありました。
——組織が大きければ大きいほど、さまざまな優先順位や承認が必要ですよね。
大企業だからこそできることがあるのと同時に、大企業だからこそできないことがあると感じましたね。エンジニアとしては、目の前の課題にチャレンジしていいものを生み出したいし、ユーザーから直接フィードバックをもらいたい。会社員ではそれが難しいと感じて、一度外に出てみようかなと考えました。
——大きな企業を辞めるのは、不安もあったのではないかと思います。
そうですね。実は、小学校5年生からHondaを目指してきたんです。車やバイクに興味があったのに加えて、ロボットや水素エンジンなど新規事業に挑戦している会社だと知って、そのチャレンジ精神にずっと惹かれていて。
——え！じゃあ、なおさら退職は大きな決断だったのでは。
退職を決めたのが31歳。キャリアの土台となる30代をHondaで管理職を目指すことも考えましたが、会社を飛び出して新しい挑戦をするほうがおもしろいんじゃないかって、最後は思えたんですよね。
——退職当時から、起業を視野に入れていたのでしょうか？
せっかくHondaを出るなら何かしてみたいという気持ちはありましたが、何か思い浮かんでいたわけではなく。まずは、当時はかなり少なかったハードウェアスタートアップの会社に転職しました。そこで、大企業とスタートアップの違いをすごく感じたんですね。
——違い、というと？
一つはものづくりのスピード感の違い。Hondaのような企業が世の中に出す製品は、何年もかけて試作と検証を繰り返し、不具合がないように何重にもチェックします。そのチェックの工程すらマニュアル化されていたりする。一方で、スタートアップはVCから資金を提供してもらっているため、いつまでに製品を出すかが決まっている状態です。そこに間に合わせるために、ただクオリティだけを追求することが難しい環境だとわかりました。
そして、もう一つがエンジニアの経験値の違い。時間をかけられる環境で何年も経験を積んだエンジニアがいる大企業に対して、スタートアップには社会人経験がなかったり浅かったりするエンジニアが多いんです。スピード感を求められる中で、検証の手法や力の抜きどころがわからずに苦労している印象を受けました。
——どちらの環境も見てきた細國さんだからこそ、感じた違いですね。
それを見て「もっと大企業のエンジニアがスタートアップで活躍できたらいいのに」と思ったんですね。スタートアップからすれば、週末だけでも経験のあるエンジニアに来てもらえたら助かるし、大企業のエンジニアにとっても全く違う環境を見ることは本業に活きるはずだと。ただ、当時はエンジニアの副業なんて絶対にできないような時代でした。副業を探すことも難しかったので、スタートアップとエンジニアをつなぐプラットフォームとして、2019年に5Eを立ち上げました。
交わることで「教育」につながる環境を
——実際に5Eで、さまざまなエンジニアと一緒にスタートアップの開発支援をおこなってみて、反応はいかがですか？
クライアントからは新しい案件をご紹介いただいたりしているので、お役に立てているんじゃないかなと思います。一緒に働いてくれるエンジニアのメンバーからは「細國さんから紹介される案件はおもしろい」と言ってもらえるのが嬉しいですね。私は基本的に、関わるメンバーには好きなように動いてもらうことを大事にしています。責任はこちらで取るから、のびのびとやってくれと。自分の裁量で動くことが難しい大企業と違って、失敗してもいいから一度試せる場を作ることが大事かなと思います。
——エンジニアさんたちの挑戦する場を作る、ということなのかなと思いました。
そうですね。私の思いの根っこにあるのは「教育」なんだと思います。一緒に働いてくれた方々が、何か一つでもできることが増えるだけでもとても嬉しいですし、業界としての技術継承にもなります。また、外部のエンジニアがスキルを共有することで、クライアントの学びにもなるんですね。大きな失敗の前に上手に転ぶ方法を教えていきたい、という思いがあります。
——技術や上手な転び方を教えたいと思うのは、なぜですか？
今、若手がハードウェア界隈から離れて、業界全体が先細りになっている現状があります。特に私たちが大切にしている品質や量産は、泥臭い仕事が多いんですよ。何か製品を作ろうとしたら、大量のパーツの組み合わせ方や手順の検証を重ねて、地道にマニュアル化していく……みたいな。少子化も相まって、ハードウェアのエンジニアを目指す人が減っている印象があるからこそ、多様な働き方や技術継承の方法があるといいなと思いますね。
——5Eでは、海外への事業展開も考えていると伺いました。
まさに、私たちが持っている品質管理や量産技術を、ベトナムやマレーシアなどのアジアに広げていきたいと考えています。それらの国々では、まだ「請け負った部品は作れるけれど、ゼロから製品は作れない」という状態。泥臭い部分にも魅力を感じてくれる方々に、知見を伝えていけたらと思います。
次世代に手渡していくものを一緒に考えたい
——細國さんが六郷BASEに入居してくださったのは、2023年です。どういった経緯で知ってくださったのでしょうか？
もともと働いていたスタートアップが鶴見を拠点にしていた関係で、大田区のサプライヤーさんとお付き合いがありました。とてもスピーディーに対応してくださるし、品質コストのバランスをとてもよく理解してくださって、信頼があったんです。当時は川崎に住んでいて近かったこともあり、入居を決めました。
——どのように利用してくださっていますか？
もともとは部屋を借りて、事業に必要な物を置いたりしていました。今は個室ではなくコワーキングのメンバーとして入居しているので、クライアントとの打ち合わせや、メンバーの仕事場として活用しています。
——六郷BASEで、期待していることなどあれば教えてください。
ものづくり界隈の方々が多いので、開発支援などのお手伝いをさせていただける会社さんと出会えたら嬉しいなと思いますね。すでに何件か、そういうお話をいただいています。また、大田区には経験を積んだエンジニアのみなさんもいらっしゃるので、チームメンバーとしてお力をお借りすることもあるかもしれません。
——いろいろなコラボレーションが起きるといいですよね。
そうですね。ハードウェアスタートアップにおける次世代の教育は、業界全体でやっていかなきゃいけないと思っているんです。働き方もスキルもどう次世代に渡していけるのか、みなさんと一緒に考えていけたら嬉しいですね。
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